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第7章 聚焦中国农二代2（第1页）

郎咸平：我们现在是“龙尾”

跟“龙尾”

的关系。

城市里的企业做的事情跟乡镇企业差不多的水平，它的管理机能会稍好，资本规模更大，因此淘汰了乡镇企业。

你把农民工又一个机会也给抹杀掉了，然后你自己还是产能过剩，所以你让农民工更没有希望。

所以“农二代”

的问题是非常复杂，如何能够从根源解决农民工的问题，我认为是政府该做的事情，不是去再建高速公路，而是把这么多钱拿来改善企业的投资环境，解决产能过剩，让企业赚更多的钱，农民工问题自然解决。

王牧笛：其实我们探讨农民工和“农二代”

的问题是在一个框架之下，这个框架是中国最大的一个二元对立，就是城市跟农村的二元对立。

在这个框架之下，你会发现在中国的城市化过程当中，农民工是立下了汗马功劳，但是反过来这些已经建好的、繁荣的城市，却亏待了这些农民工。

美国《纽约时报》有一篇文章，叫《充满活力的年轻引擎》，指出这些农民工推动了中国史诗般的繁荣。

闫肖锋：说得好。

其实中国现在说现代化、高科技、信息化、国际化，归根结底你都绕不过中国农民问题，你说得再漂亮，这个根基你不解决都会有很大的问题。

所以我们杂志社去年做了一个专题叫《都是农民》，实际上说的什么意思呢？在中国建国之初，中国城镇化的比例是10%，10个里面9个都是农民，最高的北京也就是才14%，那现在的北京人是哪里来的？

王牧笛：往上数三代我们都是农民。

闫肖锋：所以你不能说先进城的这批人占好了位置，后来的人就不让进了。

召之即来，挥之即去，你不能在这里停留，停留的话，当成小贩、当成盲流把你赶走，这个是最大的一种亏待。

去年不是改革开放30年吗，大家盘点中国改革开放30年，30个人物、30件大事，但是我们觉得大家都谈漏了一个群体，所以我们《新周刊》做这个专题的时候，就给农民工颁了一个奖状。

他们应该是中国30年改革开放的最大贡献者，我们把这个遗漏了，这是要补课的。

跳“农”

门无门

生产力的提高、民营经济的发展，才是给农民工最大的机会。

王牧笛：“都是农民”

就意味着，你不理解农民你就根本无法理解现在的中国。

闫肖锋：是，这里边有很多城里人的误读。

比如说对农民工这个词本身的误读，开始我们对这个群体的称谓是不稳定的，一开始是盲流，后来又叫外来务工者——文一些，然后农民工、打工仔，这些称谓社会学里叫“污名化”

。

你把他污名化了，所以你对他赶来赶去也就合理化了，你也就心安理得了。

郎咸平：而且我们还有很多的学术单位还把这种问题给美化了，说他们过得很幸福。

闫肖锋：社科院两次的蓝皮书调查结果都是“农村人比城里人幸福”

。

郎咸平：这些社科院的调查，我从来是不信的，不过我觉得很有娱乐性。

王牧笛：他们是“被幸福”

了。

闫肖锋：就是说这里边有一个最根本的问题，就是这个参照物的问题，老一代的农民工，他们之所以觉得幸福，是因为他们觉得有奔头了。

王牧笛：“洗脚上田”

发现自己的收入比以前多了，可支配的收入有了，这就幸福了。